Entre o luto pela Ucrânia e a frustração com o Ocidente, o ex-ministro Kuleba vê um futuro onde Putin só aceitará a destruição total
As guirlandas de Natal estão penduradas nas janelas do hotel Corinthia, em Whitehall. Mas não há nada festivo nas notícias vindas da Ucrânia. Folheando o jornal enquanto espero por Dmytro Kuleba, leio que a Rússia acabou de atacar a cidade de Dnipro com um míssil balístico.
Até alguns meses atrás, Kuleba era o ministro das Relações Exteriores da Ucrânia. Eu o conheci pela primeira vez em Kiev em 2023. Havia sacos de areia e fortificações ao redor de seu ministério, mas ele estava impressionantemente relaxado e engraçado — uma refutação viva dos velhos clichês sobre um país atrasado, governado por aparatchiks pós-soviéticos.
Em setembro, Kuleba, que havia sido ministro das Relações Exteriores por quatro anos, pediu demissão do governo. Ele não comentou publicamente sobre sua saída. Mas a suposição geral é de que ele foi demitido — à medida que crescem as tensões e os desgastes no círculo íntimo do presidente Volodymyr Zelenskyy, sob a pressão de um esforço de guerra vacilante.
Kuleba, que está em Londres para dar uma palestra, aparece cinco minutos atrasado para nossa reunião no restaurante Northall. Ele tem 43 anos, parece mais jovem, com alguns fios grisalhos nas têmporas e usa um blazer sobre uma camisa polo. Ele pede desculpas pelo atraso e explica que estava organizando a entrega de um pacote em sua casa em Kiev. Ele costumava ter uma equipe para cuidar de tudo isso. Então, pergunto, como ele tem encontrado a vida fora do poder?
Ele responde que no dia em que deixou o cargo recebeu uma mensagem de texto de um velho amigo. Ela dizia: “Dmytro, quando você faz parte de um sistema que cuida de você e lhe oferece status social, você começa a acreditar que a vida fora do sistema não existe. Mas quando você realmente se encontra fora do sistema, percebe que este é o único lugar onde a vida existe.”
“É assim que eu me sinto,” diz Kuleba. “Fui para o interior, conversei com as pessoas. Bebi vodka caseira com elas, me reconectei com a vida real.”
São 10h da manhã em Londres — cedo demais para vodka, seja ela caseira ou não. Então, fazemos uma pausa para estudar o menu de café da manhã. Nossa garçonete se aproxima da nossa mesa no canto — um pouco nervosa, eu acho. Acontece que ela é da Ucrânia e se chama Daria.
Putin tem que desmontar o estado ucraniano de uma forma ou de outra… Sua lógica é: por que eu tomaria uma parte dele se posso eventualmente tomar tudo?
“Há quanto tempo você está na Grã-Bretanha?” Pergunto a ela. “Dois anos”, ela responde. Como milhões de outros ucranianos, ela foi forçada a deixar sua casa quando a guerra estourou. “Bem-vinda a Londres,” digo. E então acrescento, ligeiramente constrangido: “Espero que você possa voltar à Ucrânia em algum momento, se quiser….”
“Espero que sim,” ela responde. “Meu pai, neste momento, está na defesa….” A frase se interrompe e Kuleba retoma a conversa, falando com Daria em ucraniano.
Mudamos para o inglês para fazer o pedido. Eu me sinto tentado pelo café da manhã inglês completo. Mas, em respeito às minhas artérias e à minha cintura, opto pelo café da manhã vegetariano: ovos, cogumelos, tomates e uma salsicha vegetariana. Kuleba pede os ovos maltês com a justificativa de que não tem ideia do que são e quer descobrir. Ele adiciona uma porção de morcela, explicando: “Sou um grande fã do que chamamos de salsicha de sangue na Ucrânia… Qual é o nome desse prato na Escócia?” Sugerem haggis. “Sim, haggis. Adoro haggis… Eu amo sangue, adoro todos os tipos de carne misturados com especiarias.” Ambos pedimos café — espresso para ele, café filtrado para mim.
O pedido feito, voltamos ao inevitável assunto. Coloco para Kuleba que há agora uma percepção generalizada de que a Ucrânia está perdendo a guerra. Ele concorda que as coisas parecem ruins. “Hoje, temos os meios e as ferramentas para virar o jogo e mudar a trajetória de como as coisas estão acontecendo? Não, não temos. E se continuar assim, vamos perder a guerra.”
Fico surpreso com sua franqueza. Há uma pausa — antes de ele suavizar um pouco seu veredicto. “É verdade que as coisas parecem ruins no campo de batalha. Mas as coisas estavam ainda piores nos primeiros meses de 2022. O que eu odeio nas minhas conversas com especialistas europeus e americanos — e ‘odeio’ é uma palavra que normalmente não uso — é que todos estão perguntando o que a Ucrânia está disposta a fazer, o que a Ucrânia está disposta a aceitar. E eu digo, pessoal, primeiro encontrem a resposta para a pergunta [do] que Putin está disposto a aceitar. Porque é daqui que vem a guerra.”
Então, peço que ele responda à própria pergunta. O que Putin está disposto a aceitar? “Seu objetivo é claro. Ele tem que desmontar o estado ucraniano de uma forma ou de outra… Sua lógica é: por que eu tomaria uma parte dele se posso eventualmente tomar tudo?”
A formação familiar de Kuleba o preparou perfeitamente para a tarefa de explicar a luta de seu país para o mundo. Seu pai era diplomata, sua mãe era professora de ucraniano. Quando jovem, ele subiu rapidamente nas fileiras do serviço diplomático e se tornou vice-primeiro-ministro em 2019 e depois ministro das Relações Exteriores do país em março de 2020, quase dois anos antes da invasão em grande escala da Ucrânia pela Rússia.
A cautela do Ocidente em relação à ajuda militar à Ucrânia tem sido uma fonte constante de frustração para o governo de Zelenskyy. Pergunto por que Kuleba acha que os aliados ocidentais da Ucrânia têm sido tão relutantes em fornecer algumas das armas avançadas que o país está pedindo. “A pergunta sobre por que o Ocidente não está fazendo algo geralmente é a mais difícil,” ele reflete — antes de dar uma resposta.
E se você tiver um presidente que diz que não vai defender cada centímetro do seu território? Se Trump disser algo assim, o escudo da Otan se vai
“Nós, ucranianos, somos sortudos por Joe Biden ter sido presidente dos Estados Unidos em 2022, porque se fosse outra pessoa, as coisas teriam ido muito pior para nós. Joe Biden tem um lugar para a Ucrânia em seu coração. Mas sua mente foi moldada pela lógica da guerra fria… Não se fale sobre adesão à Otan para a Ucrânia com ele. Não se fale sobre armas nucleares com ele. Porque são essas coisas que o desencadeiam.” Preocupada com os perigos de uma guerra nuclear — temores que Putin ainda joga sobre eles — a administração Biden tem demorado a fornecer armas ofensivas à Ucrânia.
Se Biden foi uma bênção mista para a Ucrânia, o que dizer de Donald Trump? Kuleba está ansioso? “Não estou nada ansioso, porque não é algo que eu possa mudar.”
A comida chegou. Minha salsicha vegetariana está surpreendentemente deliciosa. Fiel à sua palavra, Kuleba rapidamente devora a morcela. Mas ele faz progressos mais lentos com os ovos maltês, que acabam sendo ovos mexidos misturados com tomate, alho, cebolas e pimentões.
Como diplomata com décadas de experiência, Kuleba está acostumado a olhar cuidadosamente o que as pessoas dizem — e o possível abismo entre palavras e ações. “Primeiro, separe o que Trump diz e o que as pessoas ao redor dele dizem,” ele aconselha. “Musk, filho de Trump — eles podem dizer o que quiserem. Mas se você olhar o que Trump tem dito, ele basicamente está fazendo apenas dois pontos. Primeiro, eu vou resolver isso. E segundo, Zelenskyy é o maior vendedor do mundo.”
Então ele diz algo que me surpreende: “Tanto Zelenskyy quanto Putin terão a mesma estratégia. Eles veem Trump como uma oportunidade.”
Fico um pouco confuso. É fácil ver a oportunidade para Putin. Afinal, Trump parece disposto a cortar a ajuda militar à Ucrânia. Mas qual seria a vantagem para Zelenskyy?
Peço mais café enquanto Kuleba esboça um cenário. Ambos os líderes, o russo e o ucraniano, estão “comunicando a disposição de conversar, porque não querem ser os que recusam Trump. O primeiro que fizer isso perde o jogo, certo? Se Trump ficar, digamos, irritado com Putin… acontece algo em retaliação? Talvez [para] fortalecer a Ucrânia?”
É uma ideia atraente, mas parece um tiro no escuro para mim. Trump sempre expressou sua admiração por Putin e claramente o vê como um par. Ele tem sido bem frio com Zelenskyy.
A questão de se um acordo de paz pode ser alcançado — e quem está bloqueando o caminho para um acordo — tem sido intensamente debatida desde o início da guerra. Às vezes, afirma-se que a Rússia e a Ucrânia estavam prestes a fazer um acordo apenas alguns meses após a invasão em grande escala de Putin, em fevereiro de 2022, mas que os aliados ocidentais de Kiev convenceram a Ucrânia a rejeitar o acordo.
Kuleba esteve intimamente envolvido nas negociações com os russos, então pergunto sobre isso. Ele solta um suspiro de exasperação. “Não havia acordo de paz a ser feito em 2022… Ouço esse argumento por toda parte, na África, na Ásia e até na América. Dizem: ‘Mas vocês estavam perto da paz, e o sanguinário Ocidente não deix
